Fides et Forma

Scusi Andrea, cerco di capire meglio: intende più...

2012-05-29T09:04:39.504+02:00

Scusi Andrea,

cerco di capire meglio: intende più soldi alla Chiesa e meno alla Curia?
Sfonda una porta aperta, o se preferisce, andiamo a braccetto.
Perchè la Chiesa è comunque trasparente, perchè è Carità . E' l'amministrazione "politica" a non esserlo. E' la curia che si (auto)assolve senza prima neanche provare a fare opere, anzi le fa eccome...
ops scossa!

No, caro Fortebraccio, con tutta amicizia le dico ...

2012-05-28T20:10:12.875+02:00

No, caro Fortebraccio, con tutta amicizia le dico che è fuori strada.

Cominciando dalla fine: ho detto più volte che la straripante presenza piemontese in Curia è purtroppo in continuità (funesta) con l'assalto ottocentesco al Papa.
La mia "politica delle nomine" sarebbe quella di non ammettere alcun piemontese se non dopo provata esperienza romana, e dopo che abbia mostrato di conoscere il significato delle parole "Cavour" e "Mole Antonelliana" (in senso pregnante).

Questo personale "modernizzante" (per inciso, ha ragione Piero Vassallo: non c'è nulla di più immobilizzante e passatista del progressismo) manovra le "cose sporche" - soldi e potere - in modo sporco, cioè scioccamente mondano.
Ma la via d'uscita, la sola, è: PIU' soldi e PIU' potere alla Chiesa, di cui lo SCV è semplicemente una minima espressione territoriale, ma un'integra espressione giuridico-teologica.
Anche teologica, certo, perché la Regalità di Cristo (Regno dei Cieli) non può essere in opposizione né in separazione dall'esperienza umana in questo mondo. È il celebre "Già e non ancora"

Salve a tutti sai Andrea, a me pare che la chiesa...

2012-05-28T12:05:17.604+02:00

Salve a tutti

sai Andrea, a me pare che la chiesa-dei-fedeli venga colpita ogni volta che la curia commette un'errore. Ma potrebbe eseere diverso? Può lo SCV dividere fede e gestione del potere (economico, politico)? Le eresie ci mettono decenni a fare danni (sia scismi che proseliti), le porcate che emergono dai libri di Nuzzi, poche settimane.
Il marcio è stato più volte divulgato, ora lo si pubblicizza (spero) perchè l'opera risanatrice trovi più forza diventando apertamente pubblica. Il problema non è "chi sceglie questa gente", ma "perchè non viene rimossa", non allontanata o sospesa: rimossa. Forse sarebbe il caso di abbandonare le passate pratiche lentissime e felpate per passare a fulminei atti di controllo&ricambio

Salve, prima di tutto chiedo scusa (soprattutto a ...

2012-05-28T11:21:27.937+02:00

Salve,
prima di tutto chiedo scusa (soprattutto a Gederson) se sono apparso oltremodo sarcastico od addirittura offensivo (come mi par ora rileggendo): non era mia intenzione.
Quindi, affrontiamo Paolo e la lettera ai Romani: lui era un cittadino romano convertito che in questo caso scrive a dei cittadini romani anche loro convertiti – quelli che all’epoca erano considerati i più pericolosi di tutti. Credo che si possa concedere a Paolo “un’astuzia politica” per dare un po’ di spazio civile sia ai nuovi fratelli che alla stessa evangelizzazione. Paolo era un realista, sapeva che all’inizio doveva cedere qualcosa per entrare nel sistema e scardinarlo con la sua predicazione. Diciamo che Paolo suggeriva ai cittadini romani di “non esporsi”, di evitare gesti eclatanti, di non turbare l’ordine pubblico: valore supremo per i romani!
Ma poi per assurdo: qualsiasi vessazione dello Stato sarebbe giusta secondo (Rom 13, 1): imposizioni e tassazione, financo l’esproprio, guerre (propugnate e subite), mansioni lavorative disumane (orario, retribuzione, ruoli – come la mettiamo con pena di morte ed aborto? Leciti perché previsti dalla legge (e Rom 13,5)?). In un soffio ci siamo bevuti 60 anni di sforzi per l’obiezione di coscienza, portati avanti anche dai cattolici sopportando pene sproporzionate (negli anni 60 chi si opponeva alla leva militare faceva 3 anni di galera).

.... bè, che il maggiordomo sia preda della "...

2012-05-28T11:01:07.416+02:00

.... bè, che il maggiordomo sia preda della "gogna mediatica" non concordo... a quel che si sa è vero che uno è innocente fino a prova contraria, ma è palese il suo coinvolgimento dal momento che la moglie stessa ha subito un duro colpo ed in fretta ha lasciato il Vaticano con la famiglia....traslocando....

il maggiordomo del Papa non è forse il responsabile di tutto, non è il mandante, non è il cervello dell'operazione, ma non è certo un capro espiatorio, non è una vittima sacrificale....
vale il detto che chi di spada ferisce, di spada perisce... Paolino paga per il suo coinvolgimento e tradimento... e forse questo gli permetterà di redimersi, di pentirsi, salvandolo...
ma peggio sarà per coloro che non usciranno allo scoperto e senza pentirsi del danno che stanno procurando....

Che ci sia un pesce piu grande, sicuramente, ma qu...

2012-05-27T19:27:57.601+02:00

Che ci sia un pesce piu grande, sicuramente, ma questo non toglie la culpabilita terrible del Maggiordomo, presentalo come se fossi un povereto e totalmente inacettabile, imorale

Ma hai visto i commenti a "Quando la fantasi...

2012-05-27T13:18:04.586+02:00

Ma hai visto i commenti a "Quando la fantasia..", caro Gederson?
Io parlo addirittura di scomunica del Papa da parte dei "novatores".

Siamo completamente d'accordo: il punto è il principio di identità (potremmo chiamarlo anche "di personalità", sottolineandone l'aspetto più importante) e di non-contraddizione.
Dire che "A e non-A sono in fruttuoso dialogo", come fa Hegel, significa purtroppo dire che Satana è "al livello di Dio" e che "Dio ne ha bisogno".

Recentemente sono stato duramente rimproverato da un Francescano, per avere scritto che i Francescani restano insofferenti alle raccomandazioni del Magistero sull'uso di S.Tommaso d'Aquino come riferimento principale.

La Chiesa ha smesso di condannare l'errore? "La Chiesa" no - molti uomini di Chiesa sì.
Pochi giorni fa c'è stata in Italia una vicenda paradossale: migliaia di persone hano marciato a Roma per dire "NO" all'aborto e per ricghiamare l'attenzione sui milioni di piccoli massacrati con la partecipazione dello Stato - una settimana dopo, i pro-lifers "ufficiali" hanno organizzato un incontro in Vaticano per dire "Noi non siamo come loro".

Cari saluti

Nell'articolo http://www.ilgiornale.it/interni...

2012-05-27T09:29:26.160+02:00

Nell'articolo
http://www.ilgiornale.it/interni/bertone_marziano_bilico_pensione_e_riconferma/27-05-2012/articolo-id=589775-page=0-comments=1

è riportato, a sostegno del card. Bertone, un punto "che i salesiani amano ricordare": "Papa Pio IX, al secolo Giovanni Maria Mastai Ferretti, si fidava ciecamente di don Giovanni Bosco...".
A perte i tre errori "modernistici" contenuti in mezza frase (non scrivere "il beato Pio IX, san G.Bosco" e scrivere "al secolo", che vale solo per i regolari), la cosa vergognosa è dipingere il Papa come cagnolino di san G.Bosco, mentre fu il Santo a sentire e a promuovere l'altissima venerazione per il Papa in quanto tale (anche Leone XIII).
Il suo continuatore, san L. Orione, impostò tutta la sua opera nel segno del Papa (non di un Papa in particolare).

Al momento dell'assalto piemontese a Roma, la Provvidenza suscitò l' "anti-Cavour" (san G.Bosco); i suoi figli attuali sono, nel migliore dei casi, blandamente cavouriani

"Come può vedere nei commenti a "Quan...

2012-05-27T05:37:35.765+02:00
"Come può vedere nei commenti a "Quando la fantasia...", carp Acreator, più di qualcuno pensa che si tratti di una guerra mossa al Santo Padre proprio perché non compia l'opera di rimettere la Chiesa nel solco della normalità".

Caro Andrea,

Mi sembra che il problema è più serio. Quando si accetta la filosofia moderna (o se si desidera la sua conversione),se separa la virtù della morale. Nessuno può essere prudente, se nega il principio di non contraddizione, e questo lo fa la filosofia moderna. Quanti testi dell'autorità che noi abbiamo letto e dopo nella lettura di un'altro testo della stessa autorità, questo vienne contradetto?

Se non ci sono lotta contra l'errori e l'eresie, gli uomini cattivi sono liberi e sono alimentati da un senso di impunità. Non so se è davvero il maggiordomo il responsabile per ciò che è accaduto con i documenti, ma se egli è il responsabile, egli riassume il clima di una libertà per il errore nella Chiesa: non frapporre ostacoli ai ladri, lascia il campo aperto per la loro azione. I padri del deserto hanno parlato della "santa ira", questo sarebbe il principale ostacolo, ma sembra che questo è ciò che è scomparso dopo il Concilio.

Aggiungo che da quello che ho letto dei nuovi teologi, loro hanno accusato la filosofia scolastica (e anche il tomismo/neo-tomismo) di fare una rottura con i Padri della Chiesa. Tuttavia i filosofi scolastici (anche i tomisti/neo-tomisti) sempre hanno combattuto con vigore (anche oggi) contro l'errore e l'eresia. D'altra parte, i nuovi teologi, divennero vescovi e cardinali e, invece di combattere l'errore e l'eresia, l'abbracciano, cercano di rendere i matrimoni della dottrina cattolica, con la filosofia moderna. Quindi, confrontando adesso i filosofi scolastici (anche i neo-tomisti) con i nuovi teologi, che ha rotto con i Padri della Chiesa? Che cosa è sucesso con la lotta dei Padri, dei scolatici e dei tomisti, contro l'errore e l'eresia?

La lotta contra l'errore e l'eresia, dopo il Concilio, è scomparsa della Chiesa. Così, in teoria può affermare che non vi è nessuna rottura, ma in pratica, questa rottura è innegabile...

Un saluto dal Brasile

Come può vedere nei commenti a "Quando la fa...

2012-05-26T21:42:14.741+02:00
Come può vedere nei commenti a "Quando la fantasia...", carp Acreator, più di qualcuno pensa che si tratti di una guerra mossa al Santo Padre proprio perché non compia l'opera di rimettere la Chiesa nel solco della normalità.

In più c'è, a quanto pare, una diretta ingerenza massonico-finanziaria.

Non solo, come diceva Gederson sotto "Un mea culpa...", ci sono atteggiamente cattolico-liberali in alto loco; adesso c'è anche la tecnocrazia universale che vuole semplicemente comandare anche in Vaticano, cominciando (ovviamente) dal controllo dei "soldi" del Papa

Of course Gabriele is just a "butler" do...

2012-05-26T19:36:59.906+02:00
Of course Gabriele is just a "butler" doing work for his master - but not the Pope...

Could the timing of the publishment of mr Nuzzi´s book have something to do with the supposed announcement of an agreement with Rome and SSPX as the timing of the interview with bishop Williamson also was "perfect", a week before the lifting of the excommunications?

A parte il fatto che questa fosca vicenda mi sembr...

2012-05-26T18:48:03.127+02:00
A parte il fatto che questa fosca vicenda mi sembra un episodio di Poirot,ma come la mettiamo con la nomina da parte di Bertone come Presidente ad interim dello Ior del tedesco Ronaldo Hermann Schmitz,appartenente, fra gli innumerevoli incarichi, anche alla Trilateral Commission? Sento puzza di massoneria. O sbaglio?

Marianna

Caro Andrea, condivido il commento del tuo amico....

2012-05-26T17:14:19.509+02:00
Caro Andrea,

condivido il commento del tuo amico. Qui c'è una battaglia da ricondurre a dinamiche escatologiche... Ma proprio per questo è impossibile che ci si trovi davanti alla follia di uno schizofrenico maggiordomo.

Tu conosci meglio di me il nido di vipere che è il Vaticano, e sai bene la disparità di trattamento fra laici ed ecclesiastici.

Tosatti non aggiunge nulla di nuovo. Crede alla teoria del singolo colpevole e parla di presunte contraddizioni nell'interrogatorio del Gabriele.

Ma questo non basta per esporre al pubblico ludibrio questa persona. Basterebbe fornire delle prove convincenti e circostanziate della sua colpevolezza. Tutto questo tempo d'attesa però significa che o si sta costruendo il potenziale movente del Gabriele o si stanno cercando altre persone. In entrambi i casi non si riesce a comprendere come il cuore pulsante del Cattolicesimo possa accanirsi su di un solo uomo, facendolo passare per un Giuda, quando invece anche se fosse colpevole, avrebbe reso - a mio parere - un servizio alla Chiesa, scoprendo vari livelli di marcio al suo interno.

Caro Francesco il vaticanista Marco Tosatti la pen...

2012-05-26T15:34:49.063+02:00
Caro Francesco il vaticanista Marco Tosatti la pensa diversamente : http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/hrubrica.asp?ID_blog=196
Nella mia bacheca di FB è stato severamente scritto : .."credo invece che sia ora di finirla con lo sport nazionale, anche tra i credenti, di tessere trame inesistenti solo per accattivarsi pseudo lettori e sodali, sarebbe ora di prendere seriamente in considerazione la possibilità che ci troviamo nel bel mezzo di una battaglia che va molto al di là delle semplici beghe di palazzo che puntualmente, improvvisati cronisti, cercano di accreditare, chi è Cristiano-Cattolico sa perfettamente che la storia si svolge su un piano escatologico e chi vuole riportare tutto a un semplice esercizio secolare è solamente uno stolto, nonchè un ateo!"
Buon lavoro !

Per la presidenza ad interim dello ior, Bertone s...

2012-05-26T15:09:08.290+02:00
Per la presidenza ad interim dello ior, Bertone sceglie un banchiere tedesco membro della trilaterale. Tutto dire. Del cardinale.

« Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la c...

2012-05-26T10:52:19.427+02:00
« Beato te, Simone figlio di Giona, perché né la carne né il sangue te l'hanno rivelato, ma il Padre mio che sta nei cieli. Ed io ti dico: Tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa. A te darò le chiavi del Regno dei Cieli, e tutto ciò che legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai sulla terra sarà sciolto nei cieli. » (Mt 16,17-19)

È ciò che io chiamai "scollamento", caro...

2012-05-26T05:30:33.718+02:00
È ciò che io chiamai "scollamento", caro Gianpaolo: sono passati 50 anni; i "novatores" vedono che la "Chiesa dei Perfetti" sostanzialmente non è nata, e che i suoi leader stanno invecchiando e morendo; la reazione è "adesso o mai più" (la trasformazione della Chiesa/Corpo Mistico in Chiesa/federazione di gruppuscoli territoriali).

Avviene lo scollamento, non per scomunica da parte del Papa, ma per scomunica del Papa da parte di chi "aveva tanto sperato nei Tempi Nuovi..."

Caro Francesco condivido il tuo punto di vista... ...

2012-05-26T00:01:49.401+02:00
Caro Francesco condivido il tuo punto di vista... oggi ho pensato le stesse cose, pur non avendo ancora letto il libro.

S

Sì, caro Gederson: la struttura fondamentale del s...

2012-05-25T23:37:36.291+02:00
Sì, caro Gederson: la struttura fondamentale del sentire ereticale è "Vado a Dio direttamente - non mi servono mediazioni".

Questo, purtroppo, significa in sostanza "Io e Dio siamo allo stesso livello", contraddicendo in pieno il "Quis ut Deus?" di San Michele Arcangelo.
Sentivo una volta citare uno schema usato, se ben ricordo, da S.S.Pio XII in un documento:
i gradini della "fuga da Dio" moderna sono tre :

- Cristo sì, Chiesa no (Lutero)
- Dio sì, Cristo no (Massoneria, Rivoluzione Francese)
- Dio no (Hegel, Marx)

La "fuga da Dio" trasforma il mondo (non creato e non governato da noi) in una landa spettrale, che non fa altro che ostacolarci nella nostra presunta auto-realizzazione, nel senso di auto-divinizzazione.
Lo ripeteva il Papa in questi giorni: solo "con" Dio l'uomo si ritrova realmente divinizzato, entrando nella logica del dono.

Sull'ultimo punto: in Italia direi che prevale non il "trasferimento della sovranità al popolo", ma la cancellazione del concetto di sovranità.
C'è una concezione molto strumentale e occasionale della vita politica e della vita ecclesiale ("Oggi gli equilibri sono questi, domani chissà...").
Senz'altro è vero che la trasformazione del "partito dei cattolici", nato in stato di emergenza alla fine della guerra, nel "partito di cattolici" degli anni '60-'80 è stata micidiale, trasferendo una grande parte della società italiana nel nichilismo pratico e soprattutto teorico (né Patria, né Dio, né famiglia)

Carissimo Francesco, e se tutto ciò, altro non fos...

2012-05-25T22:56:07.730+02:00
Carissimo Francesco,
e se tutto ciò, altro non fosse che un avvertimento in perfetto stile mafioso, rivolto al Santo Padre in vista dell’Anno della Fede da Lui indetto per l’11 ottobre - guarda caso - proprio lo stesso giorno in cui cinquant’anni fa si apriva il fatidico e intoccabile Concilio Vaticano II?!?...
Il tempo stringe… e l’armata dei novatores sa che molte cose saranno messe in discussione con il rischio che la Tradizione – quella bimillenaria – possa riprendersi il sacrosanto posto che le spetta, dopo un assurdo esilio durato mezzo secolo…, con le fatali conseguenze negative che inevitabilmente si riverseranno su questa “armata”, fondata sull’equivoco e sulla menzogna!!!

Nessuna persona dotata di un minimo di buon senso ...

2012-05-25T21:51:46.640+02:00
Nessuna persona dotata di un minimo di buon senso può credere alla storia del maggiordomo ... Forse stiamo su "SCHERZI A PARTE" ???

Anch'io credo che quella del maggiordomo sia u...

2012-05-25T21:11:51.191+02:00
Anch'io credo che quella del maggiordomo sia una figura coprente di qualcos'altro, però in linea di principio non escludo che la questione possa corrispondere al vero considerando il clima da "volemose bene" che regna nella chiesa come nei sacri palazzi con il conseguente decadimento di tutto il galateo curiale. Basta vedere la sfrontatezza di Bertone. Credo che ci sia molta superficialità come in tutte le curie, dove si perdono documenti, non ne arrivano altri, non vi è riservatezza, ecc. ecc.

La Santa Sede non è un'amministrazione fin...

2012-05-25T20:38:51.895+02:00
La Santa Sede non è un'amministrazione finanziaria qualunque, è l'amministrazione della Chiesa Cattolica e, come tale, ha un dovere di trasparenza assoluta nei confronti dei credenti. I giochetti di potere documentati e rivelati da Nuzzi, questa sfiducia così nebulosa a Gotti Tedeschi e a altro ancora dovrebbero esseren INTERAMENTE SPIEGATI ai credenti, e senza tortuosità, nebulosità o infingimenti!
La Chiesa di Cristo non può continuare a reggersi, tra l'altro, su una gerarchia bacata e compromessa....

Caro Andrea, Non ho voluto associare, Dante a Mar...

2012-05-25T15:29:12.387+02:00
Caro Andrea,

Non ho voluto associare, Dante a Marsilio, li ho citato insieme solo per concordare sulla separazione dei due poteri. Ma per rendere giustizia alla sua osservazione, dico che la mia citazione è stata incompleta, per non parlare di Dante come un sincero e buon cattolico in religione, fino al punto di meritare una enciclica papale, la "In Summorum praeclara" di di Benedetto XV, che parla anche di questo problema della tesi di Dante. Devo anche dire che la politica di Dante, non è la stessa di Marsilio da Padova. Tuttavia noto che, la sua tesi no "De monarchia" è la migliore spiegazione per quello che vediamo oggi, vedere:

“Il Sommo Pontefice, vicario di Gesù Cristo e successore di Pietro cui dobbiamo non ciò che è dovuto a Cristo, ma solo ciò che è dovuto a Pietro”. De Monarchia, III, 3

In un certo senso, questo è ciò che la maggior parte della gerarchia fa oggi, o almeno pensano di poter servire direttamente a Cristo, senza servire a Pietro. L'impressione che si ha è che, con le conferenze episcopali, è implementato un sistema simile a quello pentarchia orientale, e insieme alla collegialità, a materializzato la visione del primato petrino, come la tesi di un primato d'onore (comune sia per ortodossa, e per la gallicana).

M. Introvigne ha fatto un'osservazione molto buona. Non so in Italia, ma qui in Brasile, l'impressione è che la gerarchia in passato, è che il popolo è sovrano nella Chiesa. Questo è visibile nella festa di Cristo Re, per esempio, dove istituì la festa dei laici, e le celebrazioni sembrano voler trasferire tutta la sovranità di Cristo ai laici. Qui effettivamente il problema della teologia della liberazione marxista, dove è stata trasferita la rivoluzione marxista del proletariato l'opzione preferenziale per i poveri e il profano. Cristo ha fatto l'opzione preferenziale per il peccatore, non i poveri in senso puramente materiale, come fanno.

Un buon pomeriggio

Non per "canonizzare" Piacenza, ma per r...

2012-05-25T12:46:19.861+02:00
Non per "canonizzare" Piacenza, ma per ribadire la pericolosità dell'ambiente piemontese/salesiano ( che citavo in calce a
http://paparatzinger5blograffaella.blogspot.it/2012/05/la-vecchia-guardia-e-la-nuova-dietro-le.html ), faccio notare che chi conosce da sempre Gotti Tedeschi dice "è il nostro orgoglio, un uomo integerrimo" ; non dice "siccome è uno di noi, è un campione", come purtroppo è normale sentir dire in Piemonte